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    转型 AI 公司后,理想交出首份成绩单

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    新浪财经20小时前

    来源:晚点LatePost

    谢炎说,理想不会通过开源直接获得商业回报,希望更多人加入完善它。

    赵宇

    编辑龚方毅

    理想汽车希望成为全球领先的人工智能公司,这意味着理想需要办成很多事。最近的一个动向是:理想汽车董事长李想 3 月 27 日在中关村论坛上宣布,将在 4 月底开源其自研的汽车操作系统 “星环 OS”,与更多汽车品牌以及产业链上下游厂商共同建设操作系统生态。

    上周五,理想汽车 CTO、系统与计算群组负责人谢炎在理想北京研发总部出席了一场小范围媒体沟通会,与包括我们在内的十多家机构沟通了约两个小时,重点介绍了星环 OS 开源的理念和未来发展方向。这是谢炎时隔两年半首次公开露面。操作系统开源则是理想自去年 12 月宣布转型 AI 公司后交出的首份成绩单。

    和李想此前的说法类似,谢炎也告诉我们,理想自研汽车操作系统的直接动因是数年前的全球汽车芯片荒。2020 年至 2022 年,疫情造成全球性汽车芯片短缺,多家国际汽车品牌因此受到冲击:宝马 3 系在德国市场取消 HUD 抬头显示配置;大众两条德国电动车产线一度停产;特斯拉暂时取消了部分 Model 3/Y 新车的 USB 端口。美国市场分析机构 IHS Markit 称,在缺芯最严重的 2021 年,全球汽车行业减产超 630 万辆。

    当时理想 ONE 月销量破万,但按照李想后来的说法,“作为一家初创企业,理想在芯片供应链的分配中处于劣势,能够拿到的芯片非常有限。” 谢炎称,即使能拿到芯片,理想要付出的价格可能也非常高昂。在当时,原本 13 元一块的博世 ESP 芯片在二手市场中涨价至 4000 元。

    谢炎这次还说,理想当时如果要更换短缺的 MCU 芯片,操作系统和全新芯片的适配验证周期在六个月以上,若不及时采取补救措施,营收损失甚至将超过 100 亿元。

    包括理想在内,当时许多车企都在采用基于 AUTOSAR 标准的汽车操作系统。AUTOSAR (Automotive Open System Architecture,汽车开放系统架构)是一种面向汽车行业内各组织的开发伙伴关系,由宝马、博世、大陆、戴姆勒等汽车产业链公司于 2003 年 7 月联合建立。

    为了应对这次芯片短缺,特斯拉的一个关键做法是重写软件代码,使汽车能够使用其它类型的芯片替代原有芯片。理想也用软件办法解决硬件问题,但做得更大,从零开始做车载操作系统。去年,星环 OS 首次上车。李想说,由于实现了软件和硬件的解耦,理想能够在四周内完成全新芯片的适配和验证,比此前最多节约五个月时间。据介绍,理想已在这个项目上累计投入超 200 人的研发团队,以及超 10 亿元的研发费用。

    理想星环 OS 由智能车控系统、智能驾驶系统、通信中间件和信息安全系统四个部分组成,分别可以比作人的小脑、大脑、神经系统和免疫系统。根据规划,理想将分三个阶段完成星环 OS 的初步开源,逐步把安全实时 RTOS、通信总线-Lite、智能车控、智能驾驶操作系统的代码开放给全行业。

    国产操作系统方案商普华基础软件的副总经理兼战略研究院院长张晓先告诉我们,在人工智能时代,汽车操作系统面临前所未有的新场景和技术需求,架构将发生重大变化:面向 AI 的架构将出现,初期可能作为局部和辅助,未来可能成为主导。

    谢炎认为,理想有望通过与其他厂商合作研发,构建一套全新的整车 AI 操作系统,从而打造面向下一代智能电动车的软件基础设施。

    星环 OS 开源后,能否吸引足够多的车企和零部件供应商参与?对此,谢炎回应称,他接触到的供应商都很兴奋,认为 “开放一个不错的操作系统对供应商来说是好事”。至于车企层面的接受度,则有待进一步观察,需要等到各方看到实际的系统和说明、真正开发和使用起来后,才能逐步明确。

    以下为沟通会问答环节实录,内容有所删减。

    提问:自研汽车操作系统的企业已经有几家,理想宣布开源之后,有没有其他的企业联系,行业接受度如何?

    谢炎:我们宣布开源之后,行业关注度很高,但是没有宣布细节,很多人想知道细节。随着我们把白皮书和代码放出来,大家看到实际的系统和说明后,会真正开发和使用起来,那时候才能知道行业接受度。

    大家也关心开源的方式、使用理想星环 OS 会不会被控制等问题。我们会用宽松型的 Apache License(注:由 Apache 软件基金会发布的自由软件许可证),作为行业贡献者,理想会把代码和技术文档开源,不通过开源收取费用,不干涉代码的使用方式,也不控制使用者的数据。

    DeepSeek 是个很好的例子,他们开放出来权重,使用者去部署服务,不需要交任何费用,也不干涉和控制使用者,我们也会一样。

    提问:从商业的基本逻辑来说,这么好的东西如果自己用,对于理想汽车增强竞争力更好,为什么让其他人来 “抄”?

    谢炎:汽车操作系统是个很复杂的概念,包含车控、智能驾驶、整车通信系统,并且系统上面连接各种各样的应用,系统下面的硬件连接各种供应商,靠理想一家企业做起来很慢。如果行业要迈向下一个时代,实现从 Smart System(智能系统)到 Intelligent System(智慧系统)的跨越,实现未来的蓝图,就需要把系统开源,让更多人加入,我们才可能走得更好、更稳、更快。

    比如我们跟某家芯片企业说,为了更好的安全性需要在 ECU(控制器)上加一个 IP(intellectual property 设计专利),如果我们没有把系统开源,那芯片企业就不愿意做。只有把系统开放出来,芯片企业才认为这个改动不仅能让理想用到,其他厂商也可以用到,所以芯片企业更愿意去做这件事情。

    技术没有绝对的领先、没有绝对的护城河,即使我们一直是闭源,别人也会做出一套汽车操作系统出来,比如 iOS 一直是闭源,但 Google 很快就做出 Android 并开放了。我以前做很多移动操作系统,我发现技术很难长期领先,特别是底层技术,所以只有不断地往前跑。我们希望能够跟志同道合的人更快速地往前跑,跑得越快越有价值。

    提问:所以要争取更多的供应商加入?

    谢炎:供应商,还有车企。使用理想星环 OS 的车企越多,供应商越会积极拥抱。在手机行业,这个故事就在上演,比如 Android 发布以后,很多手机厂商在使用,那么包括高通在内的硬件厂商就在积极拥抱,这就是同频共振。操作系统就像一个协议,就像大家遵从世贸协议进行交易,越多人加入,操作系统发展得越快。

    大家可以在这套协议上看到未来的前进方向,就像是看着一张共同的蓝图在向前走。

    提问:从你的角度看,AUTOSAR 的问题出在哪?

    谢炎:AUTOSAR 是在上一个时代构建的系统,它非常匹配上一个时代需要的汽车技术,但现在软硬件迭代速度很快,需要它更高性能、更灵活高效,AUTOSAR 在这方面做得不够。我们不是为了自研而自研,其实决定自研是因为我们发现一些问题,且行业内没有方案能够直接解决,所以我们选择自己来做。如果行业有好用的方案,在价格合适的情况下,我们也愿意使用。

    提问:在商业模式层面,理想星环 OS 有什么思考?是否考虑过投资回报率?

    谢炎:我们不希望通过开源直接获得回报,我们既不卖汽车操作系统,也不干涉使用者如何使用。我们只希望大家加入进来,自由地使用、自由地贡献,跟理想在同一个路线上一起前行,这样我们就能走的够快,最终实现打造 Intelligent 智慧系统的愿景。

    理想星环 OS 的商业模式和 Google 不一样,因为 Google 是一个服务商,他开源后要求 Android 厂商搭载他的服务,并从中获得商业回报。但理想并不是这样,我们只希望更快、更好地和供应商、友商一起实现我们的愿景。

    提问:是否有具体的模式?比如提供服务?

    谢炎:没有,我们不从开源直接获得商业回报。

    开源只是个起点,一个 Intelligent System(智慧系统),不管是叫它汽车还是空间机器人,想要再往前走,这里面需要软件、硬件大量的配合。所以我们希望通过开源,然后大家一起往前走,所以这个需要很多人的一起的协同,然后大家能够看到一张未来的蓝图。

    Android 当时在智能手机里面其实做到了这样的事,但在汽车领域具体如何往前走,我们要提供什么样的功能,大家都有些迷茫。有了理想星环 OS,大家可以在这张蓝图或者说这套协议中,看到未来的前进方向。大家对前景形成共识以后,就可以毫无顾忌地研发投入,不用担心硬件投入或软件投入后没有人使用,这是开源操作系统很大的价值。

    提问:理想星环 OS 后续上车的节奏是什么?

    谢炎:我们接下来发布的车型都会搭载理想星环 OS,有一些组件在之前的车型上已经得到使用。理想星环 OS 不只涉及单个硬件,作为一套系统,它涉及到很多控制器,所以有些技术是可以被单独使用的。

    提问:过去的车型可以通过 OTA 完成一部分技术升级吗?

    谢炎:对,我们会通过 OTA 升级一些可以使用的技术。

    提问:用户的收益在哪,是否会体现为整车价格的下调?用户是否能感受到,理想星环 OS 和其他操作系统之间有明显的不同?

    谢炎:星环 OS 是一套底层的系统,并不直接服务于用户,可能和 Android 类比不合适,因为 Android、Windows 是用户操作系统。如果我们把汽车比喻成一个机器人,那么星环 OS 这套系统相当于一个机器人内部的一套底层大脑、小脑和神经网络系统。它不直接对你做出服务贡献,而是服务那些底层所支撑的能力。

    再直接一点,大家能感受到理想汽车的更新速度是非常快的,从智驾到座舱,系统也变得更智能,那么接下来迭代会更快。如果一套系统比较好的话,硬件的升级也变得更容易。比如用户买一台车,希望用十年,但今天的技术发展这么快,他会担心过几年这个车是不是哪里会跟不上。如果操作系统足够好,不仅软件能更新,未来可能硬件也能更新。要达到这种目的,底层是需要做一些创新的,所以我们在支撑这些迭代速度、安全性和效率。

    提问:如果星环 OS 成功普及,但厂商添加了很多自己的功能和服务,做的不好的时候,用户会不会说星环 OS 卡、蠢、笨,而不是厂商能力的问题?有没有跟其他厂商去签某种有限的协议,比如不能在当前系统上做太多的修改?

    谢炎:我们不会阻止使用者做任何修改。就像 DeepSeek,也没有限制任何的修改。星环 OS 往前走的空间很大,我们做产品要实事求是,如果做得不好且是我们的问题,那我们就要改;如果不是我们的问题,慢慢的也会被澄清。

    提问:理想希望跟行业共建,最希望哪个领域的哪些角色加入进来?

    谢炎:欢迎所有的汽车厂商和供应商一起来使用,一起来添砖加瓦。行业里有些我们共同要解决的问题,比如说实时性、安全性。理想星环 OS 用的人越多,成本越低,所以没有排名,甚至欢迎非汽车领域的企业来使用。

    提问:没有排名,有优先级吗?

    谢炎:没有优先级。理想星环 OS 是一套覆盖面很全、很大的汽车操作系统,涉及到通用计算、AI 计算,涉及到以太网、硬件抽象层等,往上的包含多媒体、摄像头等,都会有关系的。并不是说我们需要所有的模块都是全的,可以根据自己的需要灵活选择,也能够很好的工作。

    提问:如果一家车企把理想星环 OS 导入他们的平台和车型,他们都需要做什么?理想能不能给出一些具体的指导?部分车企可能担心理想星环 OS 虽然开源,但是不提供技术支持,他们不会用。

    谢炎:这是我们要做好的。第一,我们会有白皮书,有技术文档;第二,我们在推出理想星环 OS 的时候,会和比较积极的芯片公司合作,它们的硬件能够直接适配理想星环 OS,那我们能做到直接将操作系统下载到某一块开发板上并且可以使用。

    提问:理想会有客服团队提供支持吗?

    谢炎:我们不会有客服团队,我们是做社区模式。我们不抢任何人的饭碗,Tier 1 厂商可以选择使用理想星环 OS 构建自己的系统,并服务他们的客户。我们不会通过开源理想星环 OS 收取费用。

    提问:现有的开源操作系统没有被行业广泛使用,原因是什么?

    谢炎:现在行业中没有理想星环 OS 这样能覆盖车控、智驾的完整汽车操作系统。

    提问:其他行业也有开源操作系统,但大家不怎么使用。

    谢炎:因为其他行业的系统并不一定适合智能汽车,直接拿来并不一定就是好用的。

    提问:不好用的原因是什么?

    谢炎:有两个原因。第一,系统本身没有解决核心问题,有的开源项目只是重复造轮子,没有解决太多问题,没有创造价值。第二,系统可能已经过时了,没有去面向未来地解决问题。

    提问:理想何时决定把操作系统开源?

    谢炎:我们从第一天做理想星环 OS 的时候就在讨论,如果做得好是不是能够开源。对于工程师来说,做得好的东西就会希望获得更多认可,当然,这是技术层面的想法,无关商业。这早期粗略的想法,只是停留在嘴边,但后来我们越来越知道汽车操作系统下一个阶段应该是什么样子的,也觉得行业需要这样的操作系统。因此,我们开源了理想星环 OS,一方面希望获得大家的认可,一方面希望帮助行业,让大家共同看到并实现下一阶段的愿景。

    提问:车载操作系统开源后,能力强的车企不会使用,那谁会用呢?

    谢炎:这确实不是一件容易的事情,以前也没有人做过。做成一件事情需要 “天时地利人和”。之前 “天时” 没到,在上一个阶段大家都是碎片化的、分离式的,没有这些需求,如果要做一个功能只需要找个地方加上去就可以了。但是随着汽车从 Smart 系统变成 Intelligent 系统后,它更需要系统的集中化,无论是硬件还是软件都需要解决这些问题。如果今天没有好的方案,大家就自行解决,但是现在有了更好的方案,大家就都可以用。以前没有统一的共识,但我认为再往下走可能会出现一些共识,也就是我们说的大家看到同一张图。

    对于有能力的友商,能够参考这个系统也是价值。可能会有人认为系统开源对于理想汽车没有价值,但实际上是有的。如果我们看到一些功能,或者一些解决问题的方向,放到开源代码中,通过代码影响其它的车企,大家都向同一个方向走,行业就会向这个方向走。更多的人会看到一个共识,然后慢慢聚焦。

    我们并不是希望开源第一天就会被全盘使用,虽然这是我们的最高目标。如果有一家 Tier 1 厂商觉得这个东西挺好,就全盘使用,那我们非常欢迎,大家还可以共同花时间来讨论。如果只是部分使用,我认为也很有价值。

    提问:理想有向供应商调研过开源这件事吗?

    谢炎:我所知道的供应商反馈中,大家都很兴奋,都觉得是一件挺好的事情。一个不错的系统开放后,对供应商来说是好事。

    提问:这个操作系统可以拓展到其他形态的机器人上面吗?

    谢炎:目前我们还没有直接针对机器人做操作系统,但我认为需要解决的问题有很多共通性,比如机器人和汽车都需要大脑、小脑、神经系统高效协同,实时和确定性地完成任务。至于现有的理想星环 OS 是不是直接能拿来做机器人操作系统,这可能要看使用者自己的偏好和能力。

    提问:星环 OS 开源之后的运行数据所有权是归属用户、理想,还是其他使用的企业?其他企业会不会参与星环 OS 后续的更新?

    谢炎:开源后的用户数据跟我们没有关系。这是一套大家可以用的系统,类似 Linux 或 AOSP,使用者具体怎么用其实是不被关心的,所以这个数据我们是不可能掌握的,我们也不想掌握。

    我们希望构建操作系统的社区,大家可以一起协商后续的版本,比如是否要加入什么新特性,或者要去满足哪些功能的需要。理想星环 OS 的开源社区跟其他开源社区的运作方式非常类似,贡献的越多,可能越有讨论、决定理想星环 OS 未来发展方向的权利。

    提问:在推动星环 OS 开源和生态建设的过程中,理想能预想到的比较大的挑战是什么?有什么应对举措?

    谢炎:挑战是我们的系统如何能够被大家接受并且应用。对我们来说,这是唯一的衡量方式。越多人加入,既说明系统做对了,也说明开源的方式对了。

    实现这个目标不容易,之前没人做。除了确实做起来比较难,也存在 “天时” 的问题。一件新事物出来,都存在一些变化的契机。如果汽车行业就停留在燃油车时代,或者简单的智能化、网联化时代,只需要满足用户联网听音乐这种需求的话,那就不需要变化什么了。

    提问:对于开源社区,其实汽车行业相对有些陌生,理想星环 OS 的治理架构是怎样的?

    谢炎:治理架构和常规的开源社区一样:我们设想的是有一个委员会,活跃成员加入共同制定版本、共同贡献;有一些维护者负责审核代码,确保每个版本都可用。虽然汽车行业对开源比较陌生,但汽车工程师其实很多也是软件工程师、硬件工程师,对开源并不陌生。

    提问:如果角色互换,理想要去选择一个开源的汽车操作系统,会看哪些东西?

    谢炎:条件有三个:

    第一,它能够解决我们要解决的问题。我们能够看到同样的愿景或者未来,这是第一源动力。

    第二,理想有没有自主权。假如别的汽车操作系统是黑盒交付,我们看不到任何代码,那就无法修改。即使我们不一定需要修改,但代码和解决方案也必须是开放、透明的。

    第三,商业使用是否会有掣肘。比如有一些开源项目仅可以作为学习使用,如果用于商业、必须付费,这不是真的开源。

    所以,我们从这三个方面做了考虑,我们不希望收费,也不希望限制任何人使用。

    题图来源:理想汽车

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